В июне компанию «Яндекс» покинул руководитель службы «Яндекс-Почта»
Павел Завьялов. Мы воспользовались случаем, чтобы выпытать из него все
корпоративные тайны главного поисковика Рунета, а также многие другие
секреты, касающиеся почтовых сервисов, электронных денег, топоров и
«Жигулей».
- Тебя можно называть «главным разработчиком Яндекс-Почты»?
- Нет, «руководителем службы». На языке «Яндекса»
главный разработчик - это ведущий программист. Совершенно невозможно
отнять эти лавры у Алексея Гаджиева, замечательного архитектора и
прекрасного человека. Именно он - главный разработчик почты «Яндекса» с
момента ее основания и по сей день.
- В последнее время все больше известных людей работают в «Яндексе». А ты против течения поплыл! Почему?
- Просто я угадал это течение пять лет тому назад. Течение, конечно, правильное и хорошее. Яндекс - отличное место.
Но я для себя почувствовал, что пять лет - это очень
много, и я хочу сменить обстановку. Не потому, что кто-то плохой или
что-то плохо. Просто я понял, что я не японец, чтобы всю жизнь провести
в одном месте. Тем более что я по прошлому опыту знаю - простая смена
места работы делает с человеком чудеса в плане эффективности. Так что
надо доделать очередной проект и начать что-то новое. Поэтому я привел
свои дела в пригодное для передачи состояние, открыл бета-версию новой
почты и попрощался с товарищами.
- А зачем вообще «Яндексу» нужна почта?
- Портала без почты быть не может. Почта - второй, а
часто первый сервис в Интернете. Человеку нужны еда и питье,
пользователю нужны электронная почта и поиск. Или поиск и почта.
- Но можно ведь было сделать какой-то простой робот-ящик, каких много…
- Видишь ли, почта на портале (любом) не может
быть «совсем простой». На ней по определению миллионы пользователей.
Это чертовски много. Это определяет нагрузку, обращение с ресурсами.
Есть огромный бекофис, про который пользователь ничего не знает, но
постоянно чувствует: как быстро ходят письма, доходят/не доходят. В
общем, сделать «совсем простую почту» на миллионы пользователей - это
по определению очень дорогое удовольствие.
А еще есть интерфейс, и в нем огромное количество
приятных мелочей. Даже в старом интерфейсе их было много: «умная
адресная книга», поиск, автоматическая обработка почты. Очень хороший,
как по мировым, так и по российским меркам, антиспам. В новом
интерфейсе радостей еще больше. Быстрый поиск по введенной строке.
Кнопки всегда на одном и том же месте. Формы, в которых нет лишнего
скролбара - этого вообще ни у кого больше нет, по крайней мере не было
в тот момент, когда мы это запустили. «Приклеенный к экрану тулбар»,
который Рома Воронежский придумал - это волшебная штука, она мне очень
нравится. Ну и окно чудесное, за кнопкой «написать», которое растет
вместе с текстом.
- Выходит, все равно должна получиться непростая
почта. Но тогда вы попадаете в поле конкуренции продвинутых веб-почт.
Есть какое-то общее видение своего места на этом поле?
- Есть у «Яндекса» слоган «чистая почта». Придуман он был, как
реклама антиспама, но потом всем стало понятно, что его надо
распространить и на интерфейс - он должен быть легким, понятным,
удобным и просто приятным. Все лишнее лучше выбросить на помойку.
И даже на уровне каких-то самых банальных вещей
почта должна быть чистой. В почте «Яндекса» всего один баннер, и его
можно отключить в настройках. И нет этих ужасных страниц, которые у
некоторых наших коллег торчат между формой авторизации и списком писем.
- То есть все определил слоган?
- Слоган – обидное слово. Есть какие-то идеи и
настроения, которые ко всеобщей радости иногда удается записать в виде
набора букв. Даже если бы этот красивый лозунг не был бы придуман, то
направление было бы таким же. У «Яндекса», как портала, есть
определенный узнаваемый стиль, четкая политика, требования к качеству
предоставляемых услуг. Этот стиль людям нравится. Очевидно, что почту
надо было делать в том же стиле.
- Однако при наличии поиска, почты и других
сервисов «Яндекс» вроде бы не спешит продвигать себя как «все в одном».
Паспорта вроде есть, но как-то без шума... по сравнению с некоторыми
другими порталами, у которых вовсю идет «война паспортов»: кто больше
сервисов навешает к личному аккаунту. Яндекс не хочет стать таким
«универсальным паспортом»?
- Есть продвижение, и есть факты. Про позиционирование
корректно спрашивать Лену Колмановскую. По факту - в «Яндексе»
пользователь с логином получает заметно больше, чем пользователь без
логина. В одних сервисах этого «другого» меньше (только настройки), в
других логин - это всё (почта, деньги).
Моё личное мнение состоит в том, что война «с паспортом
наперевес» - это какая-то глупость. Во всем должен быть смысл. У
«Яндекса» десятки сервисов, и каждый из них у себя увеличивает смысл
придти на него «за логином». Это такой естественный процесс.
- Вернемся к почтовикам-конкурентам. Неизбежные
оглядки на них все равно возникают, верно? Скажем, «безлимитный ящик» -
это ведь явно такая соревновательная фишка?
- Ну да. Хотя делался он не столько для соревнования,
сколько для счастья людей. В какой-то момент диски подешевели, и стало
понятно, что в этом месте нет смысла экономить. Да, правда, что поводом
для этой простейшей мысли стал Google. Но правда и в том, что Gmail был тогда «бетой» и по приглашениям, а «Яндекс» это сделал для всех.
- Как-то не очень верится в это желание
осчастливить всех… Вот скажем, Google активно продвигает в своей почте
поиск - мол, не парьтесь с сортировкой по папкам, с удалениями, лучше
просто найдите нужное письмо искалкой! Эта идея возникает из анализа
спроса - или это все-таки привязка к почте собственных, старых
«достижений» компании? Как вообще принимаются решения о добавлении
новых фич?
- Есть очевидные вещи, то есть долгое раздумье о
том, как прикручивание маленького бантика скажется на системе с
терабайтами данных и миллионами пользователей. Но в целом ответ,
конечно - «решение принимается в муках». Милейшие люди орут друг на
друга, объясняя, что пользователь не дурак, а вполне готов к новому,
или, наоборот, что ни одному нормальному человеку фича «Х» не понятна и
не нужна.
Разумеется, есть и анализ, есть и прямые пожелания
пользователей, есть технические возможности, а вот «отходов
производства» скорее нет. Есть такая поговорка в «Яндексе»: «Поиск -
большая и сложная программа». Очень злая и циничная поговорка.
- Но давай все же пофантазируем: если бы «Яндекс»
специализировался не на поиске, а на чем-то другом. Допустим, он -
хостинг-провайдер, со своими задачами торговли траффиком и т.д. Или он
торгует книжками, как «Озон». Или это сообщество молодых мамаш. Или
одно из подразделений ЦРУ. Может, в этих случаях в почте «Яндекса»
появились бы другие фичи?
- Я лично считаю, что поиск на почте: (1) Нужен. (2) Не
заменит остальных способов сортировки. Это мнение человека, чья личная
и рабочая почта - гигабайты, а все инструменты под рукой есть. Вот Mail.ru - компания,
специализирующаяся не на поиске, а на почте. Но базовый набор
инструментов такой же, как у «Яндекса», Yahoo! или Mozilla. Да, есть
аватары. Но аватары есть у половины игроков рынка, у второй половины
появятся до конца года.
Топор - он такой формы, какой он есть, потому что это
удобно, а не потому, что это придумали мистики. Если ты
интернет-магазин, или провайдер, то ты либо делаешь универсальную
штуку, либо какое-то подмножество универсальной штуки для своих задач.
Второй вариант - это узкий частный рынок, он отдельный от всего,
подобно тому, как автосалон, угощающий бесплатным кофе, не конкурирует
с кафе. В универсальной штуке ты свои частные задачи к большому
паровозу не подцепишь. Если одна страница «весит» мегабайт, то какой
идиот будет пользоваться такой почтой? Можно поставить брызговик с
надписью streetracer вместо лобового стекла, только жить так нельзя.
Google - #1 в мире, а Яндекс - #1 в Рунете не потому,
что «они занимаются поиском». А потому, что людям был нужен поиск в
Интернете и эти компании сделали хороший продукт.
Общий стиль - он очень сильно влияет. Кто-то сделает
топор с черной ручкой, кто-то со стразами, «кристаллайзед бай
сваровски». Но главное – все будут работать над тем, чтобы топором было
удобно рубить деревья.
Интерфейс Gmail действительно отличается от
большинства, потому что в Google думают, что завтра все прогрессивное
человечество будет рубить именно так. Они молодцы, и обидно смотреть,
как в неких мелочах они откатываются к мейнстриму. - А как же особенности национальной охоты? Неужто нельзя на них выиграть?
- Ну, в «национальные» особенности я не верю, а
регионализация - великая вещь. Языковая и географическая. Когда ты в
строчку адреса на Яндекс.Почте говоришь «ку», то она тебе предлагает и
«Kuznezov» и «Кузнецов», а никакой гугломайкрософт ни в какие разумные
сроки этого не сделает. А уж чехарде «я»-«ja»-«ya» и т.п. разберется
точно после второго пришествия. В общем, пока мировые гиганты будут
исследовать способы транслитерировать букву «Ч», у локальных игроков
будет время заняться чем-нибудь полезным.
Локализация - настоящая вещь, в нее надо играть, в нее
играют и в нее выигрывают. Но на форму топора она влияет слабо.
Ежедневно отправляются десятки тысяч писем в кривой кодировке, Яндекс и
Mail.Ru их старательно дешифруют, а Yahoo! старательно превращает в
мусор. Это важнейшие детали, но сама «большая вещь» должна при этом
существовать. Она у нас есть, да. - С языком понятно. А какие-то поведенческие
особенности? Экономические? Скажем, у нас еще куча народу используют
dial-up. На это можно делать расчет?
- На самом деле, не важно, дайлап или 100
мегабит. Если тебе сервер отвечает быстро, а страница легкая, то ты это
чувствуешь, всегда. На дайлапе ты теряешь минуты, на быстрой выделенке
- секунды, но ты всегда это понимаешь. Более того, на широком канале
это самое «быстрее» чувствуется острее. Поэтому размер страницы, её
упаковка и время ответа сервера - совершенно святые вещи. Но они святые по всему миру. Именно эта история -
весомая часть большого мирового успеха гугла: у них была легкая
страница и отвечала быстро.
Экономики отличаются, но не влияют на продукт.
Экономики могут влиять на приоритеты порталов в развитии сервисов,
прайс-лист, что угодно. В этом смысле именно почта очень
космополитична. Поиск своим миллионом приятных мелочей, подсказками
всякими изрядно национален. Или например «Яндекс.Деньги» - на 90%
национальный продукт. А вот такого, что в американской почте должно
сначала стоять «ответить», а потом «переслать», а в России наоборот -
такого нет.
- А что национального в «Деньгах»?
- Они очень национальные. Я так бодро говорю, потому
что занимался их первой версией в 2002 году. Есть миллион причин, по
которым в России нельзя тупо клонировать PayPal.
В списке будет и поведение потребителей, и особенности нашего
законодательства, структура электронных продаж в России, проникновение
карточек, психология кардхолдеров - и всё это будут причины абсолютно
местные. Ни из какой Долины их угадать невозможно, можно только с этим
жить.
В той же Америке вообще нет задачи «заплатить за
мобильный», особенно в модальности «срочно заплатить за мобильный». Там
кредитные схемы и автоматические списания с банковских счетов.
В России же это один из крупнейших потоков электронных
платежей, а вот при употреблении выражения «автоматическое списание»
наш человек сразу пойдет искать выход из помещения, где ему эти слова
сказали. - Обратно к почте: твои прогнозы в этой сфере? Что нового может быть вообще в почте? Может, вернемся обратно на бумагу?
- Сама почта ничем отличаться не будет. Автомобиль,
выпущенный тридцать лет назад, как механизм довольно слабо отличается
от своего собрата того же класса, выпущенного сегодня. Да, ручки управления удобнее: на почте будут улучшаться интерфейсы.
Да, кондиционеры везде: почты без нормального антиспама или с ящиками в 20 Мегабайт покинут рынок.
Да, маршрутный компьютер, магнитола с mp3,
интегрированная с сотовым телефоном и прочие радости жизни: почты будут
интегрироваться с портальными сервисами, такими как IM, новостями,
блогами, всем на свете. Всё это «не влияет на скорость» (на почту, как
почту), но будет происходить, потому что удобно пользователю и полезно
порталу. А «Жигули» покинут рынок, потому что в Интернете нет
госдотаций и таможенных платежей.
В самой же почте, как услуге, всё уже сделано.
Говорящая трехмерная модель - это не электронная почта, а какая-то
другая услуга, которой придумают хорошее название, когда такая услуга
станет нужна людям. А в почте будет только полировка ручек и расширение
функций бортового компьютера.
- Социальные сервисы вокруг почты - что ты про это думаешь? Нечто более интересное, чем рассылка?
- Плохо думаю. Почта - это инфраструктурная вещью. Она обсуживает, в том числе и социальные сервисы. Но она им не ровня.
То есть в формате обвязки это удобно: тебе пришло
письмо, и ты видишь фотографию отправителя, кнопку «позвонить», его
рейтинг на dirty.ru, звездочки на Eva.Ru,
количество френдов в ЖЖ и прочую информацию, которую он вокруг себя
нажил. Но это не социальный сервис вокруг почты, это просто интеграция.
Интеграция - великая вещь. А вот «социальный сервис
вокруг» - это что-то типа «клуба владельцев автомобиля BMW», нечто
заведомо довольно маргинальное.
В мобильном телефоне мне больше всего не хватает
статусов а-ля icq – то есть знания, насколько в данный момент удобно
принять мой звонок конкретному человеку. Но это никакой не сервис
телефона, это просто интеграция адресной книги с presence. То что
реализовано уже в современной телефонии, той что прикидывается только
телефонией, а сама уже давно является просто компьютерами,
замаскированными под телефон и общающимися по IP с использованием
довольно обычных серверов под Windows и Linux, уж кому как удобнее. Так вот, веб-почта - это один из важнейших «входов в
Интернет». Этот потенциал надо использовать, это происходит и будет
происходить.
- Я вообще не случайно спросил про возвращение к
бумажным письмам. Леша Кривенков, когда-то сделавший Mail.Ru, несколько
лет назад стал делать бумагу вручную (Paperman.ru). А у тебя лично еще
нету такого «электронного похмелья», которое мучает некоторых нетменов
со стажем? Ну типа - заняться чем-то, что можно руками потрогать?
- C одной стороны, я не нетмен. Я пришел в Интернет,
когда романтика уже закончилась, и ни у каких истоков я не стоял. Так
что нет пьянки, нет и похмелья.
Кривенков, в этом смысле, очень показательный пример.
Потому что ты в этой истории видишь, что Леша стал делать бумагу, а я
вижу, что он сделал интересный бизнес, в подходящее время и на
свободном месте. Я не умею делать бизнесы, я умею делать проекты:
разговаривать с людьми, придумывать всякие штуки, смотреть как эти
штуки делаются, договариваться, переговораривать, рассказывать,
говорить, говорить и говорить. Объяснять то, что знаю я, и учиться
тому, чего я не знаю.
Поэтому для меня смена формата «портал-гигант» на любой
другой формат - такая же смена обстановки, как, наверное, для
Кривенкова - замена бизнеса Мail.ru на бизнес производства бумаги. Тем
более, что у меня хорошо развито абстрактное мышление, и счастливые
пользователи сервиса для меня - вполне конкретная вещь, их реакции
можно и приходится «щупать».
- А как, кстати, «щупать реакции»?
Отследить, как люди двигают мышкой, когда ходят по почте, и затем
оптимизировать интерфейс на основе этой «картинки движений» - такое
есть уже? Какие-то другие способы?
- В том или ином формате, такие исследования ведут все,
выборочные опыты в этом направлении есть и у «Яндекса». Но не всегда
понятно, что делать с этой информацией. Если мы что-то развиваем
эволюционно, то понятно, что с этим делать. Но революцию никакие
фокус-группы за нас не придумают.
Ну а эволюционно – да, незначительные изменения
вносятся практически каждый день, большинство их них прямо следует из
пожеланий пользователей. Например, ребята, которые занимаются версткой
страницы результатов поиска, в прямом смысле считают каждый байт. Они
прибегают и гордятся, как три байта сэкономили! Над этим можно
смеяться, но только до момента, когда понимаешь, что это страница
показывается 30 миллионов раз в сутки.
- Ладно, скажи прямо, как часто ты читал чужую почту, работая в «Яндекс-Почте»?
- Запросто отвечу - ни разу!
- Тогда последний вопрос: сейчас тебе наверняка
многие предлагают работу. Интересно, из исследовательского
подразделения Google в России звонили? Говорят, они уже наняли
человека, который умеет звонить!
- Нет, мне написал человек из Mountain View, CA,
хотя речь шла именно про московский R&D. Так что я точно знаю, что
люди из Google освоили Linkedin и являются его платными пользователями. Мне, как бесплатному пользователю Linkedin, это приятно.
|
